”Du kan inte övertyga en troende om nåt, för dennes tro är inte baserad på fakta utan på ett djupt rotat behov att tro.”

– Carl Sagan

Han hade ganska rätt, den gamla ufo-farbrorn. Religion är när tron är överordnad verkligheten – ni vet, som Jehovas, kommunister, Volvo-ägare nyliberaler, veganer och andra dårar… Den religiöse griper efter alla halmstrån när fakta talar emot honom, att göra kovändningar utan att blinka tycks helt normalt.
Själv är jag faktastyrd och skulle nån presentera hållbara argument för att jag har fel, då har jag fel – inte mer med det. Då har man iaf lärt sig nåt, och sånt gillar jag. Kunskap är ju både kul och nyttigt?

Jag har det senaste dygnet varit inblandad i en diskussion som var så rolig att jag måste delge er den. Huvudfigurerna nedan är jag själv samt en vegetarian/vegan (inte riktigt säker) som får vara namnlös. Ingången är en diskussion om industriell djurhållning och veg-människan tycker att den är vidrig, varför man inte kan äta kött i nån form (själv tar jag mitt kött från skogen):

Jag:
Jag vägrar också bidra till det där? Hur det fungerar i köttindustrin har jag hyfsad koll på, det är därför jag tar mitt kött från naturens överskott istället för att handla det ihjältorterade, bakteriebemängda junket på affären.

Ni har valt att istället frakta maten över hela jävla jordklotet (och om ni tror det finns svinn inom köttindustrin skulle ni häpna över siffrorna på grönsakssidan…) till en helt horribel kostnad för den miljö som vi är så beroende av. Det tycker jag är märkligt, speciellt med hänsyn tagen till att man inte får i sig allt man behöver om man undviker kött…

Veg:
CITAT: ”Att äta ett kilo nötkött är lika skadligt för miljön som att köra bil i tre timmar och lämna alla lampor i hemmet på under tiden. Det visar en ny studie. Samtidigt ökar svenskarnas köttätande kraftigt. På grund av miljöaspekten ska nu Livsmedelsverket förändra kostråden.” Källa: Svenska Dagbladet 2007 http://www.svd.se/nyheter/inrikes/okat-kottatande-skadar-miljon_248685.svd

Här är en annan intressant artikel: http://www.etc.se/artikel/14430/koettaetande-skadar-

Så här skriver Konsum i ”Mat & Klimat”:

”Att producera kött, fisk, mjölk, ägg från djurriket kräver mycket mer resurser än att producera vegetabilier. Det används mer mark (för odling av foder), mer vatten, mer energi och det påverkar klimatet mycket mer. Att äta enligt tallriksmodellen innebär att äta mindre kött än idag, cirka ¼ mindre.”

Det är idag vedertaget att vegetarisk kost är betydligt mer miljövänlig än köttkonsumtion och man syftar då på köttindustrin, inte jakten. Som jag förstår det som så jagar du, så gratts du är ett undantag. Men i norra Sverige (där jag bor) finns det i princip inte ett enda pass där jaktkvoten inte uppfylls. Viltet här uppe räcker inte till att föda det folk som bor här med den typ av köttkonsumtion som vi har.

Självklart bör man också se till att handla närproducerat och ekologiskt också.

Jag:
”Beräkningen, som gjorts efter japanska förhållanden, inkluderar inte transporter.”

Ähum.

”Enligt en svensk studie minskar utsläppen kraftigt för den som äter ekologiskt kött, som är uppfött på gräs snarare än kraftfoder. De djuren släpper ut 40 procent mindre växthusgaser och gör av med 85 procent mindre energi än de som föds upp på vanligt sätt.”

Äääähum… Citaten är från din länk.

Sen är jag Umebo, tillika jägare, och var du fått påståendet om uppfyllda ”kvoter” ifrån vet jag inte? Det _jag_ vet är att de allra flesta jaktlag _inte_ skjutit hela sin tilldelning de senaste fem-tio åren – åtminstone inte i de fyra norra länen.

Att grönt skulle ha lägre miljöbelastning är i bästa fall rent nonsens. I princip alla grönsaker vi äter importeras, med undantag av vissa rotsaker, och i princip alla åker lastbil hela vägen pga att det är enda fraktsättet som är snabbt nog. Till yttermera visso är grönsaker extremt skrymmande och fraktkostnaden (monetärt såväl som ur miljöaspekten) per _kalori_ är skyhögt större än för kött. Då jag jobbat 8 år hos Sveriges största storhushållsgrossist, med ansvar bl.a. för logistik och kassationer, vet jag hur mycket som kasseras i grossistled:

Charkuterier: ~2%
Frukt & grönt: ~30%

Var tredje långtradare som importeras slängs alltså redan innan den nått kunden. Hur det ser ut i mellan- och slutled törs jag inte svara på, men det torde vara jämförbara siffror. Fraktkostnaden per sålt kilo f&g var för oss 10-15 ggr högre än motsvarande för chark, lite beroende på säsong.

Veg:
Jag har inte sagt något om ekologiskt kött. Ur miljösynpunkt är det säkert inget större fel på att äta ekologiskt kött. Men att få tag på krav-märkt kött från svensk köttindustri är inte så enkelt. Ett problem som dock kvarstår oavsett om djuret är fött på en ekogård eller ej, är att köttdjuren idislar. Stor köttkonsumtion betyder många köttdjur, mycket idisling och mycket metangasutsläpp.

Vad vegetarianer äter som måste transporteras långt är ju olika typer av böner och linser. I övrigt handlar det om, inte bara för vegetarianer utan för alla, att köpa närproducertat och sässongsvaror. Vilket jag inte tror att särskilt många gör. Så att dänga miljöargumentet i huvudet på oss vegetarianer är ganska onödigt, det är inte vi som bär den skulden.

Mitt starkaste argument till att äta vegetarisk är etiskt, precis som för Annica. Jag vill inte främja köttindustrin eftersom djuren far så otroligt illa inom denna. För den som vill finns fakta och forskning som visar att rött kött av hälsoskäl bör undvikas. Då är det skitsamma om djuret är jagat eller ekologiskt eller inte.

Det faktum att jaktlagen inte skjuter så många djur som de blir tilldelade visar väl i allra högsta grad på att vilten inte räcker till. Vi kan inte föda fler på viltkött än vad som görs idag. Och då blir argumentet att man borde äta vilt istället för vegetariskt ganska meningslöst.

Jag:
Jag undrar varför folk inte tänker längre. Ett långtradarekipage kan frakta 35 ton kött, räknar vi på ~5% fett (lågt) så blir det ~50,000,000 kcal. Samma ekipage rymmer ~3 ton paprika, vilket blir ~0 kcal.

Vad härligt att diskutera med folk som gör handbromsvändningar hela tiden! Du tycker inte att det är pinsamt att få brallorna neddragna? Borde vara kallt om inte annat… Hur var det med avskjutningen nu då?

Jag vet inte, själv skulle jag ha svårt för att slänga ur mig saker som jag inte vet nåt om. Tur jag inte behöver.

Veg:
Bara det att du det senaste dygnet fullkomligt vräkt ur dig saker du helt uppenbarligen inte vet ett skit om!

Vad skulle vara pinsamt? Att jag inte tycker att ekologiskt kött är ett problem ur miljösynpunkt? Att jag konstaterar att om man inte skjuter av så många vilt man får skjuta, och att det av den anledningen inte går att säga att alla ska äta jagat istället för vegetariskt?

Produktion av ett kilo griskött ger ca 20 ggr större utsläpp än produktionen av ca ett kilo gula ärtor. En undersökning gjord på uppdrag av miljöförvaltningen. (Källa: Ekocentrum)

Vad gäller transportutsläpp för livsmedelstransporter så står konsumenterna för 50% – dvs biltransporterna till och från affären. CITAT: ”Hushållens inköpsresor med bil står för nära hälften av hela livsmedelskedjans samlade transporter” (Ekocentrum)

Hur ofta fyller du hela bilen med paprika när du handlar? Personligen har det aldrig hänt. Jag odlar egen.

Och så var det det där med religion och oförmågan att kunna ta till sig argument. Den samlade forskningseliten anser att det är bättre för miljön att äta vegetariskt än att äta kött. Men det är tur att du finns och sitter inne på sanningen.

Jag:
Vad gäller idisslingen har du ju rätt, bortsett från att varken höns eller grisar idisslar.

Jag fastnar vid hur du _först_ säger att allt vilt skjuts och sen hävdar motsatsen. Lite non sequitur, om du frågar mig.

Nötkött är en stor koldioxidbov om man kollar diverse undersökningar, fläsk och kyckling är betydligt bättre då… Ekocentrums undersökning hittade jag inte på deras sajt, men NVV gjorde ju en stor sammanfattning (”Fakta om maten och miljön”, nr. 5348) för några år sen och där finns balanserade siffror från olika forskare. Jag tar lite siffror:

1 kg kyckling = 1,7 kg koldioxid
1 kg ärtor = 0,7 kg koldioxid

”Vinst för grönsakerna” säger den korttänkte, men… Hur mycket mat är det då?!? Ett kilo kyckling är ungefär 2000 kcal och ett kilo ärtor cirka 700, så om vi räknar om ser det ut så här:

1 kcal från kyckling = 0,85 gram koldioxid
1 kcal från ärtor = 1 gram koldioxid

Ähum…

men det finns ju annat än ärtor man kan äta, bönor är ju poppis:

1 kcal från bruna bönor = 2 gram koldioxid

…eller tomater:

1 kcal från tomat = 17 gram koldioxid (17,3, men jag rundade av…)

Shit pommes frites! Få se, 17 genom 0,85, hmm… Där har du dina 20 ggr högre utsläpp.

Fast åt andra hållet.

****************************************

Jaa, mina vänner… Det känns som att jag leder.